任志強(qiáng)：房子是財(cái)富 低收入者不該擁有

居里夫人

　　“茅永紅和張杰庭說(shuō)的是實(shí)話……買(mǎi)不起房子就別指望房子降價(jià)！”說(shuō)出這番話的，是中國(guó)地產(chǎn)界最具爭(zhēng)議性的人物之一、華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)。昨日，他接受了本報(bào)專訪，語(yǔ)言仍舊極具爭(zhēng)議性。
華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)
9 h4 E0 F1 B9 l5 H- C6 c- o
3 m& N1 _5 o3 t8 @! |　　買(mǎi)房能力 “僅僅為居住，你可以租房子”

　　記者：這次兩會(huì)上，茅永紅的“沒(méi)有買(mǎi)房能力，就不要埋怨政府、社會(huì)和開(kāi)發(fā)商”和張杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的說(shuō)法，引發(fā)了網(wǎng)友很大的爭(zhēng)議，你怎么看這兩位地產(chǎn)界委員的觀點(diǎn)？

* t" Q& d4 _& S" b4 _! ^# i　　任志強(qiáng)：他們說(shuō)的是實(shí)話，當(dāng)然有道理了。
) O- K! \9 s0 q
　　記者：你的一些話也曾讓網(wǎng)友憤怒，比如“沒(méi)有能力的年輕人就不該買(mǎi)房”。

　　任志強(qiáng)：很多剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，既沒(méi)有做股票，也沒(méi)有做其他投資收益，更不是創(chuàng)業(yè)者，我當(dāng)然認(rèn)為他們就不該買(mǎi)房。美國(guó)那么發(fā)達(dá)，30歲以下的人買(mǎi)房子都很少很少。
" d! U' n- a6 g" ^4 H3 D
　　為什么會(huì)有銀行的按揭貸款？它就是把后來(lái)的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什么非要買(mǎi)房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個(gè)錯(cuò)誤，認(rèn)為買(mǎi)房子是解決居住問(wèn)題。買(mǎi)房子其實(shí)不是解決居住問(wèn)題，房子是一種財(cái)富，就像鉆石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問(wèn)題，你可以租房子。因?yàn)樽兂缮唐贩?，變成?cái)產(chǎn)的時(shí)候它會(huì)升值，這是一種財(cái)富概念。
7 U8 n: j4 n1 `8 `% S( K0 k
　　如果認(rèn)為低收入就應(yīng)該擁有巨大的房產(chǎn)財(cái)富，那肯定是錯(cuò)誤的，你為什么該買(mǎi)呢？你不該擁有，你買(mǎi)得起鉆石嗎？你可能買(mǎi)不起，那你為什么就能買(mǎi)得起房子呢？沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)讓鉆石降價(jià)的吧，那你為什么非要讓房子降價(jià)呢？你買(mǎi)不起，有人買(mǎi)得起，為什么非要把別人的權(quán)利讓給你呢？我覺(jué)得這是擁有財(cái)富的概念性錯(cuò)誤造成的結(jié)果，不要以為這是一個(gè)居住權(quán)利問(wèn)題。

　　房?jī)r(jià)干預(yù) “地方政府希望房?jī)r(jià)越來(lái)越高”

5 ?. J. u- ^" Z. B　　記者：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)郭允沖近日接受采訪時(shí)說(shuō)，房?jī)r(jià)調(diào)控需要多個(gè)部門(mén)協(xié)同努力，而住建部在調(diào)控房?jī)r(jià)方面幾乎沒(méi)有什么手段。

9 s1 n: o. }' u1 F) {& W7 Z! Q0 s0 h2 L　　任志強(qiáng)：因?yàn)樗懿涣送恋?、稅收和金融。所以住建部除了維持市場(chǎng)秩序和房地產(chǎn)有關(guān)的其他內(nèi)容它都管不了。實(shí)際上就是各個(gè)部門(mén)之間的權(quán)利分配和利益分配問(wèn)題。

2 Z3 w: \" k- j5 B( N5 `9 N1 E　　記者：為什么？

4 h* H8 `# u' `' P　　任志強(qiáng)：房產(chǎn)是由多方面組合的，比如說(shuō)發(fā)改委要管立項(xiàng)，土地部門(mén)要決定土地的功能數(shù)量，稅收部門(mén)要決定對(duì)房地產(chǎn)的稅收政策，央行又管著利率，銀監(jiān)會(huì)又在限制信貸的政策變化，住建部好像沒(méi)有任何權(quán)力去管這些。
# l- m* n* {1 a) F" [
% w+ z0 D7 }, V% T+ \　　但這不表示國(guó)家沒(méi)有干預(yù)的能力，而是因?yàn)楦鱾€(gè)部門(mén)相對(duì)獨(dú)立分列，所以每個(gè)部門(mén)都從自己的利益出發(fā)研究調(diào)控措施，導(dǎo)致調(diào)控措施一定是不合理的。在這種利益沖突情況下，最后的結(jié)果一定會(huì)在市場(chǎng)中通過(guò)房?jī)r(jià)來(lái)顯示。

. x( _6 r" U( z5 G5 M' |; u' t' k6 W　　記者：一個(gè)理想的健康的房地產(chǎn)模式大概是什么樣的？
3 z- ?" z9 a( R8 T# ]3 r
* f$ v% @' ]* Q( p, B8 Z5 q" \　　任志強(qiáng)：在進(jìn)行第一次住房制度改革的時(shí)候就說(shuō)得很清楚，建立“三重住房體系”。
8 b' ?7 J( \; @, N) ~$ O7 ^/ c
　　一種是有錢(qián)人的住房體系，中高收入用市場(chǎng)化的方法來(lái)解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設(shè)總量上大概占35%，但是實(shí)際上真正屬于商品房的大概只有25%，另外有10%可能是拆遷或者說(shuō)房改。25%這個(gè)比例是很小的，但是現(xiàn)在恨不得所有的人都在關(guān)心這部分份額。我們每年的生產(chǎn)量只占城市家庭戶數(shù)的3%，恨不得所有人都擠到這3%里去，因此都對(duì)商品房房?jī)r(jià)不滿。

1 C5 X' T' b7 k* c* p- R　　還有另外兩條路，政策保障性的，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房。假如說(shuō)三條腿是同步進(jìn)行的，也許今天不會(huì)有這么多的矛盾。但是缺了兩條腿。

9 n' V6 s) F) J& G0 [　　記者：為什么這么說(shuō)？

4 s" X9 q* P* K( S) T　　任志強(qiáng)：財(cái)政分家以后，地方政府沒(méi)有那么多錢(qián)去解決保障問(wèn)題。其實(shí)我們也算過(guò)，一個(gè)城市里真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的大概不超過(guò)家庭戶數(shù)的1.5%，北京的錢(qián)就花不完。所以說(shuō)最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應(yīng)該承擔(dān)100%的廉租房保證，但是政府不甘心對(duì)有錢(qián)人或者有一部分錢(qián)的人花那么大的代價(jià)，所以在經(jīng)濟(jì)適用房方面出了很多很多問(wèn)題。我們可以看到去年深圳的經(jīng)濟(jì)適用房車庫(kù)里，停的幾乎全是好車。

: L+ J' P  t6 n5 J　　改革最終是一個(gè)利益調(diào)整的結(jié)果，如果利益不能得到調(diào)整，這個(gè)改革進(jìn)行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認(rèn)為，沒(méi)有超越權(quán)利和利益的部門(mén)來(lái)調(diào)整各部門(mén)之間的利益關(guān)系。這就像地方政府希望房?jī)r(jià)越來(lái)越高、地價(jià)越來(lái)越高一樣。因?yàn)樗梢杂懈嗟腻X(qián)去花，去解決自己各種各樣的問(wèn)題。

　物業(yè)稅 “我認(rèn)為不可能收”

　　記者：現(xiàn)在關(guān)于地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的話題很熱門(mén)，征收物業(yè)稅是個(gè)好辦法嗎？

　　任志強(qiáng)：其實(shí)地方政府應(yīng)該最歡迎物業(yè)稅，因?yàn)樵谑澜绺鲊?guó)來(lái)看，物業(yè)稅是地方稅收的一個(gè)稅種。
: @5 n4 q, ?5 G- p* R0 G
' `* Y: l9 H9 R5 V: G" E5 s! I　　實(shí)際上我們國(guó)家不存在實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅的基礎(chǔ)，中國(guó)有房產(chǎn)稅，如果要想實(shí)行的話，完全可以用房產(chǎn)稅解決。
$ Z' B/ ~. z7 G$ e
4 W& f7 n: a1 ~. A) X, q* F　　物業(yè)稅無(wú)非是房產(chǎn)稅的一種替代，現(xiàn)在我們執(zhí)行的只是對(duì)住宅免征房產(chǎn)稅，其實(shí)辦公樓、商場(chǎng)已經(jīng)在交房產(chǎn)稅。
, b, u7 z- W$ v# G0 Y
　　有些人傳言說(shuō)要對(duì)這些辦公樓、商場(chǎng)先實(shí)行物業(yè)稅征收，有什么必要嗎？物業(yè)稅的稅率比房產(chǎn)稅要低，利益歸屬發(fā)生了變化，我認(rèn)為不可能收物業(yè)稅。
; h) C- g% }. u
+ b2 V- Y( ]* v　　今年房?jī)r(jià) 可能會(huì)“爆炸”
4 G; B' N+ Q. M) n6 f
- r+ I( V" u# Q# Z! W　　記者：發(fā)改委特別強(qiáng)調(diào)4萬(wàn)億投資沒(méi)有進(jìn)入樓市和股市，2010年的房市可能會(huì)是什么樣的情況呢？
$ G9 q) b' R& _" g
　　任志強(qiáng)：投資沒(méi)有進(jìn)入到房地產(chǎn)里去，可是其中有大量的征地、大量的拆遷，一定會(huì)轉(zhuǎn)移到房地產(chǎn)市場(chǎng)中，變成一種投資，仍然使房地產(chǎn)市場(chǎng)有很高的增長(zhǎng)過(guò)程。
5 V" R0 r# @4 T% E8 W) D, s) k3 Z
　　恐慌性的購(gòu)房其實(shí)我們?cè)谀瓿蹙团袛喑鰜?lái)了，因?yàn)閲?guó)家在刺激消費(fèi)的同時(shí)沒(méi)有刺激生產(chǎn)，市場(chǎng)的增長(zhǎng)和銷售對(duì)比是下降的，就一定會(huì)出現(xiàn)恐慌，因?yàn)楣?yīng)量在逐漸減小，所以房?jī)r(jià)就會(huì)出現(xiàn)一種爆炸，或者是持續(xù)穩(wěn)定上漲的過(guò)程。

　　公益事業(yè) “不說(shuō)不等于我們沒(méi)做”
  V6 V0 m, J" p) v- C
　　記者：很多網(wǎng)友說(shuō)你們這些開(kāi)發(fā)商不關(guān)注窮人。

　　任志強(qiáng)：其實(shí)錯(cuò)了。扶貧基金，我們是最大一戶，改革基金我們也是最大一戶。關(guān)于扶貧的錢(qián)我們花了很多很多，現(xiàn)在還投入到阿拉善基金當(dāng)中了，治理沙塵暴。
; [1 h4 f+ x* p4 n; j: p8 s' K% _1 z
　　我們已經(jīng)有19個(gè)基金了，我們沒(méi)有把它作為一種業(yè)績(jī)拼命宣傳，不像有些人把它經(jīng)常掛在口頭上。做這些事情我們覺(jué)得更多要像雷鋒一樣，不是需要一個(gè)名、需要一個(gè)利。不說(shuō)不等于我們沒(méi)做，其實(shí)我們做了很多很多。
  `5 p% Y$ h" y9 a+ F$ M' u

  C3 O( Q8 }, w　　雷人語(yǔ)錄
6 A) t' C4 {7 c2 M2 O8 \
　　“年輕人就該買(mǎi)不起房。”

　　——任志強(qiáng)提到《蝸居》時(shí)說(shuō)。此后他回應(yīng)，當(dāng)時(shí)他說(shuō)的是“剛大學(xué)畢業(yè)的年輕人就該買(mǎi)不起房”。
0 l2 a' n( s8 E0 ]' D
　　“買(mǎi)不起房為什么不回農(nóng)村去？”

" K  q. ^- Q" G* _) A　　——有一次一名大學(xué)生問(wèn)任志強(qiáng)：“我很窮，房?jī)r(jià)很高。我買(mǎi)不起房該怎么辦？”這句雷人語(yǔ)錄就誕生了。
$ [3 H& _1 A; T& P) V3 @
2 Z! z1 t  S: P: \　　“85%的家庭買(mǎi)不起房簡(jiǎn)直荒謬?！?font class="jammer"># X) e- `4 v) ~

　　——出自任志強(qiáng)的博客。社科院的一份報(bào)告稱中國(guó)有85%的家庭買(mǎi)不起房子，任志強(qiáng)覺(jué)得社科院的計(jì)算方法不對(duì)。

　　“嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，開(kāi)發(fā)商是被強(qiáng)奸了?！?font class="jammer">% n2 M  ]4 }) i1 ]+ m" S: {

* M; |" @, J, a3 I　　——很多人說(shuō)開(kāi)發(fā)商買(mǎi)了天價(jià)地，然后把成本轉(zhuǎn)到房?jī)r(jià)中去。開(kāi)發(fā)商綁架了購(gòu)房者，綁架了銀行。任志強(qiáng)表示開(kāi)發(fā)商是“無(wú)辜”的，“政府不拍這么貴的地，開(kāi)發(fā)商干嗎要去買(mǎi)這么貴的地？”

　　“房地產(chǎn)商需要囤地，手里有糧心中才不慌?！?font class="jammer">8 b& g8 Q5 V5 G" P7 f

  R$ T( y5 i/ y+ |, T% Q; m$ c　　——任志強(qiáng)認(rèn)為開(kāi)發(fā)商囤地情有可原，另外他還表示“我現(xiàn)在沒(méi)糧，我現(xiàn)在很慌”。

  T0 S6 p; @: @4 D5 Z6 f5 @　　“中國(guó)人太有錢(qián)，房子太便宜?！?font class="jammer">' _. Z8 U( Q, ]8 n2 h6 U2 H! ?3 X) E

' h/ k$ {# o% f1 B9 |& p9 e) r　　——任志強(qiáng)說(shuō)，北京市賣到三四萬(wàn)一平方米的房子，很多人不用按揭買(mǎi)，這就說(shuō)明對(duì)于富人來(lái)說(shuō)這些房子都不算貴。