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 1/12 | | | | 1月15日開始,解放軍陸軍集團軍番號可以對外公開使用。從下面集團軍部署圖看,負責北京周邊防衛(wèi)的是北京軍區(qū)第38、第27、第65集團軍,濟南軍區(qū)第54、第20、第26集團軍,沈陽軍區(qū)第39、第40集團軍。 | " X8 ^6 B4 T8 j& E
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" Q+ u6 _, S9 g/ ~* ~6 z8 ^$ l7 z2 _ 記者:這次人民解放軍公開番號,究竟代表了什么?為什么在這個時候宣布公開?
' L" f4 U; q* y$ P: u 徐焰:早在上世紀八十年代初,中央就決定軍隊信息適當公開。要知道,在1979年之前,整個國家都處于封閉狀態(tài),就連經濟數(shù)據都是模糊的。改革開放之初中央就考慮政治上推進民主化、公開化的問題,公開化就包括軍事信息的公開。但是,當時中國在南邊正與越南作戰(zhàn),又擔心蘇聯(lián)的威脅。1982年,局勢緩和,才第一次把軍隊的人數(shù)公開,宣布解放軍人數(shù)為423萬人。1985年又公布裁軍100萬人。
" M$ L+ R/ _( m% g1 l9 ` 80年代后期,已經準備把各個集團軍的番號都公開。后來由于形勢的變化,加上蘇東劇變,軍事信息適當公開的事情就拖了下來。其實,部隊番號,怎么可能保密?現(xiàn)在天上有衛(wèi)星一照便知。而且部隊駐在某地,有家屬、又有退伍兵就業(yè),也不可能保密。
' P2 B( G5 r- S% ` 這次部隊番號公開,前后也醞釀了很長時間,關鍵是克服傳統(tǒng)的習慣思維。因為克服傳統(tǒng)的思維方式不容易,所以部隊番號公開才一直拖到今天。
: G j, C0 D: K! y# ?/ q% ~ 記者:解放軍十八個集團軍分成甲種和乙種,又分成滿編和減編。甲種和乙種、滿編和減編之間如何區(qū)分?1985年裁軍前,解放軍部隊都是叫某軍,1985年后,為什么都改稱集團軍?0 \3 ]1 G2 Y7 }' E3 _" F" ^
徐焰:部隊分為甲種和乙種,在解放初期就定了。我們可以理解滿編師和甲種師近似,減編師和乙種師近似。但是有時候也不完全是一個意思,有些乙種部隊的兵員不一定少,但裝備差一點。應該說,和平時期的軍隊都是這樣分,是一個國際慣例。比如,前蘇聯(lián)有滿員師、有半滿員師,還有架子師。架子師就是只有軍官干部沒有士兵的部隊。以前中國也有架子部隊,現(xiàn)在已經沒有了。架子師都轉成了預備役部隊,這也是和平時期的正常做法。所謂甲種部隊,就是在裝備、人員上比較完整,可以隨時投入作戰(zhàn)的部隊。所謂乙種部隊,就是兵員相對少,裝備比較差,戰(zhàn)爭爆發(fā)后需要進行補充才能投入作戰(zhàn)的部隊。和平時期都搞甲種部隊花費太大。
$ m6 F5 ]/ ^7 s “集團軍”這個稱呼在拿破侖時期就存在,歷史上說到集團軍,一般是由三四個軍組成一個集團軍?,F(xiàn)在人民解放軍的集團軍,是各裝備、各兵種結合在一起的一個軍級混成部隊。因此,使用“集團軍”這個名稱其實是有爭議的,應當講叫“合成軍”更為合適。過去的軍,就是單純意義上的陸軍軍級部隊,現(xiàn)在合成集團軍,包括炮兵、裝甲兵、還有陸航部隊,各兵種都混在一起。過去一個軍區(qū)有幾個軍,軍區(qū)直屬炮兵、坦克兵,作戰(zhàn)的時候加強給各軍?,F(xiàn)在軍區(qū)已經不直屬這些技術兵力,而是直接歸各集團軍。+ q; W; M" m9 j" [" d8 T* [
記者:現(xiàn)在有一種說法,38集團軍、39集團軍和54集團軍是重裝集團軍,這樣的說法對嗎?另外,說54集團軍是全軍總戰(zhàn)略預備隊,是快速反應部隊,有什么原因?: q$ ~6 o+ A4 \1 @5 i6 z
徐焰:所謂“38集團軍、39集團軍和54集團軍是重裝集團軍”這個說法不準確。只能說這三個集團軍比較精銳,是齊裝滿員的部隊。至于54集團軍是全軍總戰(zhàn)略預備隊,是有歷史淵源的。朝鮮戰(zhàn)爭停戰(zhàn)后,志愿軍仍有一些部隊留在朝鮮駐防。直到1958年,才全部撤離。54軍就是最后撤出朝鮮的一支部隊。當時,國內早就處于和平狀態(tài),各個軍都有了自己的駐地。54軍便沒有合適的地方安排。1960年前后,國內出現(xiàn)了嚴重的經濟困難,外部又是中蘇關系破裂、中印邊境沖突,54軍就被調來調去,充當了預備隊。后來,該部就習慣于被當作預備隊使用。
) E# n: ^" ^4 |! } 如今的54集團軍,是一支快速反應部隊?,F(xiàn)在戰(zhàn)爭節(jié)奏非???,臨時突發(fā)事件多,要求快速反應。所以,該部就跟一般部隊不大一樣。首先是要求輕裝,隨時都能走。另外,還要接受一些特殊訓練,并且往往是集中待命。像普通部隊平時可以執(zhí)行一些生產任務,養(yǎng)豬種菜、修路、鋪電線、修營房,但是,快反部隊就不行了,就必須隨時待命。
6 s7 X. q! n8 O- |' X; O1 q% U 記者:我們在地圖上可以看到各個集團軍的位置。屬于邊疆的新疆、西藏,沒有部署一個集團軍,這是為什么?& i/ ~9 V4 W' a# u' c6 V c
徐焰:新疆、西藏,沒有放野戰(zhàn)部隊,是新中國一直以來的傳統(tǒng),從60年代開始就是如此。解放初期,新疆進去了三個軍,收編了當?shù)氐牟筷牐疃嗟臅r候有六七個軍,但是當?shù)馗攫B(yǎng)不起那么多部隊。最后,新疆只保留下兩個師,其他全變成生產建設兵團,這主要是地方財政的考慮。1 F) {: {, E9 h6 v* O
西藏更是養(yǎng)不起大部隊,在西藏養(yǎng)一個兵等于內地養(yǎng)七個兵。因此,18軍進藏后,就變成西藏軍區(qū)。雖然現(xiàn)在西藏通了鐵路,養(yǎng)大軍是沒有問題的,但是現(xiàn)在沒有必要了,因為西藏人口很少,駐軍有幾個旅也夠了。6 C" @3 m! h2 L1 P! q8 r j! Q
記者:在人民解放軍十八個集團軍之外,有一個第15軍,這支部隊部署在湖北,看起來像是一支機動力量,但不在十八個集團軍的序列中,這是為什么?. ?& k3 _9 I' C/ n: D& c
徐焰:第15軍原來也是一個陸軍部隊,這個部隊在朝鮮戰(zhàn)爭中打得不錯,引起了軍委的重視。1961年,中蘇關系破裂,中印邊境又起沖突,因此,需要整軍備戰(zhàn)。當時,準備組建一個空降軍放在中間,哪個方向有事,用飛機迅速運輸。中央軍委決定,把第15軍改為空降軍。" S4 P7 l8 q2 J% L
空降軍歸空軍指揮,這是中國的特殊情況。美國、英國的空降部隊、空軍機動師都是陸軍,因為美國的陸軍很大程度上實現(xiàn)了飛行化,陸軍有大量直升機。組建空降軍時,中國陸軍飛行化程度很低。陸軍沒有像樣的飛機、機場,這套條件只有空軍才有,所以沒辦法,只好把空降軍15軍撥給空軍指揮。
$ d& W, P: G$ C" Z* E$ D 記者:紅軍時期分一、二、四,三個方面軍?,F(xiàn)在,解放軍十八個集團軍還有多少有紅軍血統(tǒng)?& o3 W/ j7 D* A& w4 o% H
徐焰:人民解放軍現(xiàn)在十八個集團軍,大部分都有紅軍部隊的傳統(tǒng)。比如,紅一軍團紅一師是我軍最光榮的部隊?,F(xiàn)在,它的血脈在65軍。華北帶“六”字頭的部隊就保留了65軍。雖然65軍并非主力部隊,華北軍區(qū)真正的主力是63軍和64軍,這兩個都裁掉了。之所以保留65軍,很大原因是65軍有紅一師老的傳統(tǒng)。
% A' x# W0 r- k: X( u) W 人民解放軍現(xiàn)在的部隊里,唯一一個完整的紅軍軍團就是39軍。39軍的前身是紅十五軍團的老底子。四方面軍最后就剩下兩個軍,一個是31軍,就是現(xiàn)在的13軍、14軍,嚴格講起來,13軍也算紅軍軍團,雖然后來拆成13軍和14軍兩個軍,不像39軍那么完整。但是,也不一定是部隊越老,就越能打仗。實事求是地講,抗戰(zhàn)期間搞大生產的部隊,在解放戰(zhàn)爭初期,打得就不如那些抗戰(zhàn)期間成立的部隊好。為什么呢?因為長時間不打仗了,老搞生產,自然就不會打仗了。東野的3縱、4縱,也就是40軍、41軍,就不是紅軍老部隊,但是解放戰(zhàn)爭中打得很好。因為,抗戰(zhàn)時期整天打仗,戰(zhàn)斗精神就鍛煉出來了。7 t$ q% g& o ?% D! d }
記者:小說《亮劍》中的主人公李云龍講,部隊的氣質是由第一任長官的氣質決定的,就像靈魂一樣留在這個部隊。在長期戰(zhàn)爭環(huán)境下,有些部隊善攻、有些部隊善守,很多部隊有自己的傳統(tǒng),您怎么看?
- w3 i0 A7 S6 v- m, K, @) F 徐焰:現(xiàn)在的戰(zhàn)爭是高技術條件下的戰(zhàn)爭,與過去槍炮時代的戰(zhàn)爭已經完全不同。過去那些戰(zhàn)法,現(xiàn)在已經很難再起作用。在長期革命戰(zhàn)爭條件下,原來部隊形成的作戰(zhàn)習慣,還是能起很大作用的,這個部隊善攻,這個部隊善守,是有可能的。當年,28軍就特別擅長防守,23軍就擅長進攻,都是公認的。比如,43軍128師,是最擅長爆破的一支部隊,因為這支部隊的兵員大部分是山東棗莊的礦工,礦工擺弄雷管炸藥跟“老娘們擺弄鍋碗瓢盆”差不多。因此,這個部隊擅長爆破,在四野是攻堅能力最強的部隊。打錦州的時候,六縱主力被派去遼西阻擊廖耀湘兵團,只有六縱17師,就是這個128師,被派到了錦州城下。爆破這種戰(zhàn)法在當年是可行的,可現(xiàn)在爆破攻堅還有什么意義?再比如,13軍,該部常駐云南,參加過入緬作戰(zhàn),平時訓練也主要是著眼于山地作戰(zhàn),所以就比較適應山地作戰(zhàn),這就和部隊的歷史傳統(tǒng)沒關系。
9 W; M5 b. b% m) Q' V1 J* O 如今,隨著人員更替,再加上現(xiàn)代高技術條件下戰(zhàn)爭形態(tài)已經發(fā)生根本變化,傳統(tǒng)意義上的攻守這套戰(zhàn)法已經過時了。這些老部隊剩下的精神,主要轉化為部隊的榮譽感,而非戰(zhàn)術戰(zhàn)法。
8 Y4 R G& w" [$ o 記者:改革開放以來,人民解放軍有兩次大裁軍。1985年百萬裁軍,1997年又進行過一次裁軍。這兩次裁軍,有什么不同?9 ^: {: o7 x* U) g- H
徐焰:1948年11月,在解放戰(zhàn)爭即將取得全面勝利的凱歌聲中,全軍各野戰(zhàn)軍部隊統(tǒng)一了編制序列,授予了從第1軍至第70軍的番號(中間有些缺號);到朝鮮戰(zhàn)爭時期,全國共有36個軍;60年代初期,裁減為31個軍;中蘇關系破裂后,又擴編為36個軍;1974年,把第17軍改成一個基地。此后,人民解放軍長時間保持35個軍,直到1985年。這次百萬大裁軍,裁掉的部隊主要是歷史不太悠久的部隊和裝備差一些、戰(zhàn)斗力弱一些的部隊。歷史淺一些的如50軍,是過去國民黨起義部隊,就被裁掉了。另外,也有一些老部隊被裁掉了,如43軍。很多人為43軍叫屈,認為不應該裁。實際上,43軍在歷史上就被裁過。該軍在50年代變成海南軍區(qū)。1 s# o% o; ]' g5 r3 @9 p
1985年這次裁軍,還有“平衡山頭”的考慮。因為,老一代人還在,有個人對部隊的感情因素在里面。等到90年代后期,老首長早都退下去了,很多老同志也都不在了,就無所謂了。所以,1997年的裁軍主要是考慮各軍區(qū)自己平衡。這次裁軍從24個軍裁為18個,有的部隊是合并。
0 @7 }# ]6 G* n8 \ 關于裁軍,不是改革開放之后的事情,解放初期要趕快搞建設,很多部隊就裁掉了。比如,新疆最后只能保留兩個師。王震只好帶頭把自己的部隊裁了。按道理,359旅不該裁。可是,為了大局,王震帶頭把359旅變成農一師,等于變成農場,干部戰(zhàn)士當農民種地。這也是沒有辦法,不然大家都有意見。
% h) o* m- m' ]& l! p' Q# j 1985年的裁軍就是徹底的遣散、合并到別的單位,這也是無奈。1997年裁軍,很多部隊轉成武警,這個也是需要的?,F(xiàn)在高技術戰(zhàn)爭條件下,陸軍保留那么多部隊,沒有太大用處。美國陸軍才十個師,十個師打遍全球?,F(xiàn)在的戰(zhàn)爭,空軍起主導,陸軍就是打掃戰(zhàn)場。但是國內治安很重要,隨著形勢的發(fā)展,武警部隊適當加強是必須的?,F(xiàn)在武警是雙重領導,首先歸中央軍委領導,同時還歸公安部門領導。
* ]5 T* y- w6 y7 @0 [ 記者:現(xiàn)在人民解放軍的十八個集團軍里,一野有一個軍,二野有四個軍,三野有五個軍,四野有七個軍,屬于華北軍區(qū)的有一個軍,這樣的分配背后有什么玄機?+ A* f8 l) {7 q, [: ]5 q
徐焰:一野保留得最少,早在1953年,就剩一個軍了。這里也沒有什么玄機,主要是戰(zhàn)略位置和財政兩條決定的。一野部隊在西北,原來有七個軍。西北是全國最窮的地方,養(yǎng)不起部隊。另外,在戰(zhàn)略上又是大后方,背靠蘇聯(lián),沒有對手,因此就大批裁撤了。一野大部分官兵都到了新疆生產建設兵團、石油勘測部隊,投入建設、開發(fā)大西北。相反,二野、三野保留的部隊比較多,主要因為他們所駐的地方,西南和東南,比較富庶。另外,戰(zhàn)略地位重要,二野的部隊駐在西南的13軍、14軍,始終是在西南前哨,歷來很重要。東南又對臺灣,肯定不能裁撤。$ C" v. B3 S0 v: X5 @' T
華北的部隊帶“六”字頭的軍,主要是1985年時被裁撤。華北的部隊,解放初期保留得比較多。在五大野戰(zhàn)軍里面華北的部隊原來并不多,本來數(shù)量少,但保留最多。為什么保留比較多?一個原因是華北部隊主要是駐在北京周圍;另一個原因是華北軍區(qū)的兩個兵團在朝鮮,沒法裁。因此,1985年裁撤的“六”字號比較多,也是為了照顧點其他部隊的情緒。
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& Z0 s0 e+ }3 {/ a1 Y1 T# s6 } 到1997年裁軍,主要是軍委和各軍區(qū)之間平衡考慮。1985年,中國和蘇聯(lián)尚未完全緩和,所以北京軍區(qū)保留的部隊比較多一點,1997年時,跟俄羅斯的關系已經恢復,北方沒有必要保留那么多部隊,所以北方部隊多裁一點。原來北京軍區(qū)的五個軍裁成三個軍。- f8 `0 H- y O% Z" r) @
為什么1997年又要大裁軍呢?這跟海灣戰(zhàn)爭有很大關系。海灣戰(zhàn)爭證明現(xiàn)代化的戰(zhàn)爭中,陸軍的數(shù)量已經不重要了,陸軍更強調質量,要精干化,搞那么龐大的陸軍已經沒有多大用處。3 Y( N1 n* t6 \3 t
摘編自《國家人文歷史》8 {, H+ B) Y, K7 G
徐焰,國防大學戰(zhàn)略教研部教授,少將軍銜,軍事史專家
( t3 }6 U2 }7 y i+ x 2013年1月15日晚,央視新聞頻道發(fā)布消息說,“我軍陸軍集團軍番號今起解密?!敝链?,從1950年朝鮮戰(zhàn)爭開始、經過63年,中國新聞媒體終于不必再用“某軍”、“某集團軍”這類模糊用語,而是可以直呼人民解放軍一級陸軍部隊番號。這表明中國在增強軍事透明度上又前進了一大步。
% M) @& X1 n4 S$ ^* h1 y 為了探求解放軍陸軍解密番號的故事,記者專訪了徐焰少將。
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