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核心提示:在陜西省物價局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮最高零售價為84.80元。也就是說,如果以出廠價為基準(zhǔn)計算,這個藥的利潤率高達(dá)2000%左右,比此前曝光的蘆筍片(暴利為1300%)還要暴利。5 H3 q' ]' W$ f
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# y2 {+ c$ S+ v 央視《新聞1+1》5月27日報道 《新聞1+1》2010年5月26日完成臺本
4 F: n3 M C' n/ M( Q; w, u ——利潤2000%!藥價虛高,只有更貴!
. ?& z. G: v. q- s" p: o+ d% B( z. N 主持人(董倩):, L N5 a7 U3 q5 g; f8 P) S
歡迎收看《新聞1+1》。1 p4 m) p V" T2 K( J; ]; }( Y
沒有最高,只有更高,我說的是藥價。上周我們的節(jié)目報道了一種叫做蘆筍片的藥,它的暴利是1300%,今天這個記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的,也是治療癌癥的藥給打破了,這種藥的利潤居然是2000%。我們先來看看到底是怎么回事。
+ @" T2 R0 q' |) C (播放短片)
+ Z* D& H9 ^* H" w. y1 m 解說:
6 q& c! L/ K" G8 E- u! P/ n 一直到今天,公眾對于利潤率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒有降溫的跡象,在整個國家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下,大家需要看到解決問題的希望。% B4 X" o% _6 {; k, e! S5 t
字幕提示:
6 C. n# I7 E5 d& j6 T 2010年5月25日新聞7 H5 S5 n2 v, n$ O4 l- l
主持人:
; O* e. i, c3 }% P! M9 p& [ o 國家發(fā)改委將會采取四項措施來加強藥品價格的管理,進(jìn)一步降低虛高的藥品價格。, I6 ^" G4 z% s% U. f
解說:2 C( x, a1 U) Y$ D* m
昨天國家發(fā)改委宣布,要進(jìn)一步采取四項措施加強藥品價格管理,加大對流通環(huán)節(jié)惡意加價,牟取暴利行為的打擊力度,進(jìn)一步降低虛高的藥品價格,這四項措施包括,對屬于企業(yè)自主定價的藥品,加強市場購銷價格調(diào)查,對政府指導(dǎo)價藥品加強成本審核,建立基本藥物動態(tài)調(diào)整機制,研究改進(jìn)藥品價格管理方法。
5 }& K8 Q" N! r0 Z- U 一周前,在北京舉行的2010全國深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會議上,中央政治局常委、國務(wù)院副總理、國務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長李克強也表示,要切斷不合理利益鏈條,解決藥價虛高問題。* [+ o" v1 ]! O2 V
目前發(fā)改委就正在全面摸底排查,尋求治理藥價的良方,出廠價15.5元,到了患者手上就變成了213元,今天全國各地的蘆筍片價格又是怎樣的情況呢?/ ^- K( ` l$ q9 Z; y
鄭丕賢(本臺記者):& @* I! l; q' a! ]2 Y
現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后,幾乎是全國各地所有的醫(yī)院,已經(jīng)暫停銷售了,買不到了已經(jīng),醫(yī)院就不開這個藥了,醫(yī)生也不開這個藥了,所以這個藥現(xiàn)在目前在藥店是沒有賣這個藥。意思就是說,現(xiàn)在如果患者想買這個藥,買不到。6 |, {" h0 K) {) a2 d& L- I( n
解說:
# G2 k; F7 G: y* Q+ X 輿論劍指蘆筍片下架,但是創(chuàng)造1300%利潤率的蘆筍片絕非獨孤求敗,今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時,就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮,也是和治療癌癥有關(guān),也是同樣令人驚嘆的暴利。
- O& s* j4 b8 a6 {2 x! i9 j 有國家正式批號的恩丹西酮原料藥,每公斤的市場價為6萬元,可以分裝12萬5000支,8毫克的針劑,平均每支的原料成本不足一元,加上包裝及工資、管理等費用,成本也不到四元,而在醫(yī)院的零售價卻是每支80到90元。! C/ e* A u# V& c$ K
在陜西省物價局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮,我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價為84.80元。也就是說,如果以出廠價為基準(zhǔn)計算,這個藥的利潤率高達(dá)2000%左右,比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。3 G/ N) _* M' j7 D2 i }0 o/ l
鄭丕賢:
3 P& K5 ~8 k8 P9 ? 我了解到不是一個品種是這樣,還有其它品種也是這樣,出廠價只有醫(yī)院零售價的十分之一,或者是七分之一,八分之一,這種藥是很多的。* ?- b# S' Y! j; i3 ?* n( a
解說:
: S$ b" P7 E: l" H" x/ s% } 藥價虛高,沒有最高,只有更高,究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包?究竟有多少本該救命的藥,卻在以要命的價格出售。
! F4 ]: a, _! e0 ?& ~- z 媒體報道,國家發(fā)改委正在修訂藥品價格管理辦法,降低招標(biāo)采購等市場交易價格的方式方法還正在探索中。
: _* x Q- |- R9 j/ B 人生病,用藥治,藥價生病,到底用什么方法治?天價藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上?它會不會讓我們此時正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問題?發(fā)改委此次推出的四項措施能解決群眾關(guān)心的高藥價問題嗎?
% Y9 M2 o1 v* {- C 主持人:9 ?8 t0 k2 b$ J3 ~& s
王教授,上星期我們關(guān)注這個問題的時候,利潤率是1300%,今天再關(guān)注這個問題已經(jīng)到了2000%,下周如果我們再關(guān)注一下的話,有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳,你覺得出現(xiàn)這么高的藥價,藥價虛高,核心的問題到底在什么地方?
6 d0 d8 h8 n! [( A% H 王錫鋅(特約評論員):
# R) U8 u( u; z2 `' `) _ 我覺得這個價格過高,無非是兩個方面出了問題。第一個問題可能是整個市場,醫(yī)藥的購銷,我們表面上看是一個市場,但這個市場已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了??梢哉f藥的病,一方面是市場流通體制出了病。
! q, M0 a3 g) s0 R( J 主持人:
/ B. }) D0 K0 {$ A! h1 Y* V 市場的問題?
' X8 C# G. O% ]( V' o$ c 王錫鋅:2 M4 `$ u" |/ @ Y7 _( z8 \; L. C
對,這是一個。
1 d% M# P! U6 x- W 另外一個我們也知道,流通機制環(huán)節(jié)太多,消費者沒有選擇權(quán),沒有任何博弈的價值,所以政府來監(jiān)管,但政府的價格監(jiān)管看起來在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問題,其中最核心的就是指導(dǎo)價格本身就虛高,所以這兩方面如果同時失靈,那帶來的的確是沒有最高,只有更高。$ {- ~$ q1 ?2 J& O$ X; e& ?9 ^- @
主持人:4 d5 ~: m) k7 y
您說的是市場失靈了出現(xiàn)了問題,政府的指導(dǎo)價也失靈了,所以出現(xiàn)了問題。
`8 D) T/ I- e$ Y 我們就回頭看發(fā)改委出的四個,有人說它是狠招、猛招,我們就看看狠在什么地方。剛才您說的企業(yè)自主定價問題,發(fā)改委的舉措是要加強市場購銷價格的調(diào)查,對于政府指導(dǎo)價的問題,發(fā)改委說,要對政府指導(dǎo)價的藥品加強成本審核,您覺得他能解決的問題在什么地方?
5 i. Z; x5 n0 H9 n4 Z& Y 王錫鋅:
! T/ I/ t9 d; S& f/ |$ V 發(fā)改委開出這樣一個,我們姑且把它叫做藥方,有人說是猛藥,我覺得它的核心其實就在于想強化價格的監(jiān)管,因為我們現(xiàn)在市場上一部分是政府定價的,這個可能這一次沒有去說。主要是企業(yè)自主定價的,企業(yè)自主定價,在定價這方面好像企業(yè)說了算,但是流通環(huán)節(jié)我們知道,環(huán)節(jié)太多,每一個環(huán)節(jié)都要加碼,這里面購銷價格的監(jiān)管,其實就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過分地增加所謂的利潤,抬高價格,防止暴利,這是一個。 i- g4 ~$ y: e4 K- ]
另外一個,對于政府發(fā)布指導(dǎo)價這些藥品,最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個精準(zhǔn)的指導(dǎo)價,前提是什么,前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本,如果你摸不清楚,情報不準(zhǔn),信息不靈,最后就像我們上一次看到蘆筍片,價格部門說,我們的確有一些不作為,不到位,因為信息不靈,所以有許多藥品如果指導(dǎo)價,在成本核算上沒有搞清楚。6 R. b& V0 z7 a) k" F
主持人:; s7 [. }) l0 v% Q
那他怎么知道?( x/ Z h7 `+ C0 j$ P
王錫鋅:2 y/ _( u B. b% d. ?
可能高價格往往是被指導(dǎo)出來。! H. a) N9 z7 i$ X; V
主持人:7 H0 K i ^) Z- t0 T
好,接下來不妨再聽聽另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀點,我們下午記者采訪了中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的副會長王波,聽聽他怎么說。
G! H+ D4 O' |5 f/ U1 ?1 u+ h 王波(中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會副會長):3 C2 u& k( g1 i7 X
你們報道里舉的四川的例子,這個企業(yè)我去過,這個例子其實還不夠典型,還有比它的價格差異更大的,藥品的價格,就是經(jīng)過的環(huán)節(jié)越多,它的價格差異就越高。缺的是體制機制上的問題,就是說我們定價,價格形成機制是什么,坐在辦公室,就能核對出真實的價格嗎?原來我們叫成本加成,就是說你企業(yè)報我的成本是多少,然后這個成本,我們給它留所謂的多少利潤。但是這個事情就是說很難調(diào)查清楚,到底真實的成本是多少。
# {' u s9 S1 _8 s3 W8 Q 主持人:1 B7 `. ]; G+ _# U$ x1 J
王教授您看,我們比喻一下,發(fā)改委對這這種病也是對癥下藥,但怎么能避免藥價,就像在實際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問題一樣,發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用?
1 K$ T+ E) H$ M 王錫鋅:6 i3 M/ |+ q4 `: I/ P3 w
我覺得猛藥不猛藥,我們現(xiàn)在還不能看出來,但最重要的,也許在這個階段,我們是看到,它可能是一個真藥,為什么講真藥?的確是命中了,就市場監(jiān)管這個環(huán)節(jié)來看,最核心的一個問題,價格一定得控制住。如果你想控制住的話,最重要的是摸底,比如說政府指導(dǎo)價,我們剛才提到了,政府指導(dǎo)價,如何把價格摸底摸出來,剛才我們通過王波會長談到這個問題,我覺得如果要想讓發(fā)改委開出的這個藥真正地發(fā)揮實效,可能有一項最重要的工作我們接下來肯定要好好做,那就是價格摸底,如何避免像王波會長講到的,坐在辦公室里填填表,如果是那樣的話那可能,這一劑雖然是我們想把它變成一個猛藥,但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。6 ~3 C; Z( q1 W' Q0 B. m& D3 h
主持人:+ F# q; O- W- K( I V& T, e+ w
我們這個環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。 C y$ K% R, k( W4 s
我們都知道人病了是要吃藥的,但是如果藥價生病了,又要吃什么藥來治呢?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。: A8 c, P% D7 `1 ^* x w
字幕提示:
( W$ X% o. `5 y. D 郭志球(湖南省物價局副巡視員):! N" X" z, D/ l/ t' W" y- T
蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元,完全成本每瓶13.39元,公司給經(jīng)銷商的平均供貨價格是每瓶14到19元不等。
, G9 V% ]3 E! r3 J# C 記者:/ X: n. y, b; I2 q4 l
這是什么時候進(jìn)的這個藥?% V/ Z; l; A4 M8 I
湖南省醫(yī)藥公司、財務(wù)工作人員:
+ Q$ a+ w; `* i) r' n 這個是12月4號發(fā)的貨,12月8日到的。
/ L& h7 ~5 ]' M6 z% }% n3 V2 J4 g! Q 記者:
8 s0 z5 d7 w) N% z# \ 進(jìn)貨價是多少錢?3 l) ]. }+ q# p' F* E# z
湖南省醫(yī)藥公司、財務(wù)工作人員:
6 H! g/ V' K! d4 |' ^+ F 15.5元,因為這個是簽合同價。
7 F+ m$ W# B1 K" U: y 解說:1 H3 W/ o6 F+ m6 t( m
生產(chǎn)成本為6.83元,湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價是15.5元,但是到了醫(yī)院,賣給患者的售價是213元,這是粗略的一條藥品利益鏈。
2 @2 S# R4 b* F 十天前,人們首先對蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤率奇跡所震驚。其后人們再次對蘆筍片在全國都能創(chuàng)造同一個利潤奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示,蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒,黑龍江184元一盒,河南133元一盒。 Q, p4 v& |' G# m3 a( p
眾所周知,政府集中采購藥品的一個重要目的就是為了通過招投標(biāo)限制藥價虛高,讓患者拿到一個合理的藥價,但是這一程序為什么沒能管住蘆筍片呢?( b5 s% b8 B- f9 s
郭志球:
/ d' I/ D# u/ L 只有經(jīng)過競價、議價和專家評標(biāo),形成的中標(biāo)價格才能在醫(yī)院銷售。根據(jù)我們初步了解,這個品種當(dāng)時沒有在湖南中標(biāo)。* d# b# P/ H# a/ e9 l1 L2 ?
解說:0 z4 |( V6 W2 i1 ~" ^& r
在蘆筍片事件被曝光之后,湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對記者表示,我們希望媒體好好剖析一下此事,干脆把整個利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰拿走了,我們很冤,我們醫(yī)院也是事件的受害者,這是一個耐人尋味的表態(tài)。
! p$ f" }$ _2 w9 E- n) j" D1 a 幾天前,湖南省成立了由省糾紛辦牽頭,衛(wèi)生、物價、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門組成的聯(lián)合調(diào)查組,調(diào)查蘆筍片事件暴露出來的相關(guān)問題,那么調(diào)查情況究竟如何?比如藥品采購招標(biāo)的過程是否合乎規(guī)范,今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報道此事件的記者電話。) O# W" w2 _2 O$ d' z& I7 `3 I o& [
湖南省糾風(fēng)辦工作人員:2 l5 L' y# K( p- C
我們正在組織調(diào)查,就是從進(jìn)價,從用品,湖南市場的需要,還有整個這些相關(guān)情況,我們都要搞清楚的。
7 b M( ^( j% Q4 k 記者:/ f% t) ^" J. a- V4 V0 x: z! J
媒體報道存在官員參股的情況,我想問一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的?
- x- L4 L# W u+ w& x! ]0 l 湖南省糾紛辦工作人員:
! Y& D5 Y2 l n" W/ l3 Z3 H 我們目前還沒有發(fā)現(xiàn)(官員)參股,現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段,具體時間也不能說哪個時間完成。
) L% t6 O' A( m; B9 X# b 鄭丕賢:5 j$ a# x0 g, @/ b: h/ _/ r S; m5 H
(調(diào)查)涉及到商業(yè)賄賂,所謂的醫(yī)生收回扣這個問題,他們也在調(diào)查這個,已經(jīng)動員醫(yī)生主動上交。
T, |7 M& q: ]# ^+ I' [ 解說:
1 C& f4 K5 ~2 W* @* v9 F& ` 另外在整個政府藥品招標(biāo)采購過程中,受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司,到底是不是長沙許多大型醫(yī)院所言,是一家代表政府部門的“紅頂”公司,一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。
) z/ m1 x+ z- n7 v1 [ 而值得注意的另一個背景是,新醫(yī)改方案兩個最重要的難點,一個是基本藥物制度,一個是公立醫(yī)院改革。7 J& y1 F) N, a2 u6 C! X* U2 E
其中自去年8月國家基本藥物目錄發(fā)布以來,其相應(yīng)的配套文件,如國家基本藥物采購配送的若干意見,醫(yī)療機構(gòu)使用基本藥物的管理辦法,以及國家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等,一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺,可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購中無法可依,讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。
, N% p$ A' z7 ]- Q, z1 D, Y* l 此外,在整個藥品集中采購的鏈條中,蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實的另外一個側(cè)面。
' L1 W" t$ ]. `% a1 Z 王衛(wèi)軍(川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理):% q& w. l3 _3 h; ?- u: }! `! K8 ?
給醫(yī)生80,小醫(yī)院都給不了80元,大醫(yī)院給80元,就算80元。
8 E+ ~+ B. b5 {% U$ { 解說:
. l" B% U" F9 |" p+ z 這是記者調(diào)查過程中拍攝下的一段錄像,據(jù)這名經(jīng)理透露,湘雅二醫(yī)院每個月銷售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上,醫(yī)藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤在100元左右,總的藥品利潤超過十萬元,這些錢的分配涉及到這個利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購負(fù)責(zé)人。其中開藥的醫(yī)生獲利最多,一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。! D4 `3 B* D5 R8 _
今天面對國家發(fā)改委針對高藥價推出的四項新措施,公眾在期待,麻雀雖小,五臟俱全,創(chuàng)造了1300%利潤率的蘆筍片,的確值得我們好好解剖。: S. u7 f1 E7 R. P+ H" r
主持人:
, D( |) M: m3 V: |- Y9 c 的確是值得好好解剖,我們在說蘆筍片,從十幾塊錢的出廠價,然后政府指導(dǎo),就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢,這個指導(dǎo)的過程,是哪些職能部門參與了?如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施,還要這些部門的話,那我們怎么能夠再相信他們?
; z+ c6 U6 ]9 P8 D9 T, F/ j 王錫鋅:" G5 O; w- N% K& r
其實這里最重要的有兩個,一個就是整個由生產(chǎn)出來到醫(yī)院這樣一個流通環(huán)節(jié),當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動。就發(fā)改委這一塊兒來說,它最核心的是一個價格監(jiān)管問題,但價格監(jiān)管問題其實以前也有,誰來監(jiān)管,當(dāng)?shù)匚飪r部門,可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個個案,恰好可能出問題最大的就是指導(dǎo)價,這天花板本來是用來指導(dǎo)高限價的,可是你這個天花板太高了,留出的空間很大,這時候指導(dǎo)價的制定就成為核心問題。; [# E7 j" R& ^ B3 _
主持人:
& l+ X; W ]& ^* n 所以說剛才那個問題,如果說是同一撥人,原來是他們指導(dǎo)出來的,現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話,他們能執(zhí)行嗎?
7 a. J+ \+ J) B* i! Y) D7 V 王錫鋅:" _2 J/ b G* o
其實如果做價格調(diào)查,因為我們講的發(fā)改委四項措施里面,價格調(diào)查,價格摸底其實是核心,而價格調(diào)查、價格摸底誰來負(fù)責(zé),職能部門,最主要的還是物價部門,而物價部門往往又是當(dāng)?shù)?,按照管轄?quán)來說,當(dāng)?shù)氐奈飪r部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個價格摸清楚,情報搞準(zhǔn)確,可能是落實發(fā)改委未來政策關(guān)鍵。
% s# O" k& {* J: i( D 主持人:5 Z2 A6 J# W/ Z' X
沒錯。
8 G/ X% D) ~5 z* i1 c9 N( f 有人這么說,藥價這么高的利潤,其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了,醫(yī)院在里面是一個非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的會長于明德,我們聽聽他分析一下醫(yī)院在整個鏈條中的作用。& j" [* b6 ~- {8 X m- [9 p
于明德(中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長):
* ^9 B$ r9 e# l7 X8 p- |6 @ 政府都想要藥品價格降低一些,但是你防不勝防,因為需求方是醫(yī)院,醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”,醫(yī)院需要什么,需要怎么做,那么企業(yè)必須去滿足它,否則你就得不到這份合同。0 n0 T; Q% F. \% O; o: H' `5 A8 V @
醫(yī)院希望,希望這個價錢高一點,希望給我多一點,企業(yè)拿什么給它多一點,就得把價格做高一點,從中拿出一部分再給醫(yī)院送去,這才能滿足醫(yī)院的要求。: Z$ b9 r& t/ [/ c% I8 j- ~; |2 j
主持人:
' R; r# L1 |, ]& Z# A0 z 很多人都說醫(yī)院有問題,但是我不知道您注意到?jīng)]有,剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說了一句他們也有苦衷的話,這么說,“我們希望媒體好好剖析一下這件事,干脆把整個利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰拿走了”,這話里有話?
/ F! \9 o. W/ g 王錫鋅:
2 R! ^" y9 i2 y/ i- g 醫(yī)院可能感覺到挺冤枉,因為現(xiàn)在我們談到整個藥品的高暴利,暴利到底流向誰,這個鏈條很長,現(xiàn)在可能很多人分析,包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理,他也說了,可能一個蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院,醫(yī)院在這里有點叫委屈,我想可能第一是心態(tài)上,他可能知道很多情況,他心態(tài)上有一點不平衡,為什么不平衡,可能這里面想到,第一個醫(yī)院可能心知肚明,醫(yī)生在這個藥品最終端的銷售上,他可能是關(guān)鍵,剛才于會長講了醫(yī)院是需求方,是“上帝”。但是真正的對藥品的出口終端兩說,醫(yī)生可能是上帝的上帝,因為他處方權(quán),你消費者沒有選擇,患者沒有選擇。" F5 z' r! ~% y/ N
所以他可能講到,在醫(yī)院之外有醫(yī)生,可能還會涉及到整個鏈條里面,還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。. B2 F1 L! ^, x7 z
主持人:
+ e2 ]: e/ |8 g( H 你說醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個共同體嗎?) Q! O; O: q, j
王錫鋅:
4 i( Q5 s/ l% v 可能我們從面上看到的,臺面上看到的,醫(yī)院拿到的只是15%的加價提成,就是這個利差問題,而且15%醫(yī)院還可以說,我這是符合規(guī)定的,發(fā)改委有規(guī)定,所以他感覺到,最大頭不是我拿來的。
/ n7 U+ H; m$ T& B 主持人:
% i4 }+ Y) B4 q7 e 但是除了醫(yī)院,跟醫(yī)有關(guān)的之外,醫(yī)院的話里面,是不是還會意指其他的部門?
, @4 W) V9 @. v8 [6 n 王錫鋅:
7 ]9 P. C+ p9 r6 i8 W 我覺得如果你從銷售的鏈條來看,既然有這么高的利潤差,有這么高的價格差,有利潤。$ j+ N- \) f; L- k/ L
主持人:! O+ H4 S( P) j
可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。
8 W; O9 X7 m, L d* K: E 王錫鋅:
?6 q! I# L5 J 這里面可能包括像我們看到,我們就可以分析到,我們國家稅收這塊兒來看,價格的差距里面,要征收增值稅,增值稅17%,那你一個蘆筍片十幾塊錢出來,到兩百多塊錢賣出去,價格差別很大,這個價格如果嚴(yán)格,銷售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國家稅收法律的話,它要交17%的增值稅,這個價格差。, u0 c& D3 H* J9 L, l! ~
除了增值稅之外,還有營業(yè)所得稅,營業(yè)稅,所以這里面,可能醫(yī)院也在抱怨,這里面可能我還有稅收,可能政府地方和國家財政里面,也有一部分拿出來,所以我覺得這里面話里有話,不過我倒是覺得,真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來,看看利益到底流向哪里,因為在這里我覺得非常關(guān)鍵,這些利益本來應(yīng)該是,它是從消費者、患者那里拿來的,從某種意義上,我們的政府也是冤大頭,因為有許多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的,要報銷的,其實政府也白白地拿出這些錢來做冤大頭。
; e: u0 i: ~! f$ J 主持人:
- i0 J- k! U# k5 Y6 |4 V$ E 剛才您說的17%的增值稅還有營業(yè)所得稅,這是我們在合理合法的面收的這些錢。其實還有一部分錢,比如說醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開具的,這也是在里面起到很大的作用。4 [ G) y: D; ~7 |) K3 R
王錫鋅:) m5 G* H, s2 H0 ^- ?
其實我們看到,就一些醫(yī)藥…… |
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