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          陜西抗癌藥利潤(rùn)高達(dá)2000% 創(chuàng)藥品暴利新高

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          發(fā)表于 2010-5-27 10:43:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
          核心提示:在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮最高零售價(jià)為84.80元。也就是說(shuō),如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤(rùn)率高達(dá)2000%左右,比此前曝光的蘆筍片(暴利為1300%)還要暴利。# Q: ^. Y  n: M" X3 T
          $ z( S* Q) |! b0 j( l

          % r4 a3 M# h+ v* x/ S& R  央視《新聞1+1》5月27日?qǐng)?bào)道 《新聞1+1》2010年5月26日完成臺(tái)本
          & h0 i8 I' k# R* n/ ^: @+ b& u  ——利潤(rùn)2000%!藥價(jià)虛高,只有更貴!* _" M1 I( Y3 R6 S5 O
            主持人(董倩):# n: k$ J$ r# V; t- t# U9 P
            歡迎收看《新聞1+1》。6 W- z& C% }7 L9 D/ b
            沒(méi)有最高,只有更高,我說(shuō)的是藥價(jià)。上周我們的節(jié)目報(bào)道了一種叫做蘆筍片的藥,它的暴利是1300%,今天這個(gè)記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的,也是治療癌癥的藥給打破了,這種藥的利潤(rùn)居然是2000%。我們先來(lái)看看到底是怎么回事。! Y! o3 M+ w3 J' ?1 e6 Z( C  `: [
            (播放短片). g0 j- @3 [9 g. {, V' r
            解說(shuō):
          : u, L  M- |2 G& y) S3 i$ J* [' U) s) J  一直到今天,公眾對(duì)于利潤(rùn)率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒(méi)有降溫的跡象,在整個(gè)國(guó)家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下,大家需要看到解決問(wèn)題的希望。
          " K) _4 _2 l$ \1 w- L4 D  字幕提示:( S( i; u$ I4 d# n6 ^2 B" S
            2010年5月25日新聞
          4 l$ G& O* ?0 t0 t6 ]  主持人:
          $ N2 f. N: ^1 t8 M  n  國(guó)家發(fā)改委將會(huì)采取四項(xiàng)措施來(lái)加強(qiáng)藥品價(jià)格的管理,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格。1 S8 O+ i" _0 r& Q: D
            解說(shuō):
          0 `2 Y9 G' H/ ^; p7 C- e  昨天國(guó)家發(fā)改委宣布,要進(jìn)一步采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理,加大對(duì)流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià),牟取暴利行為的打擊力度,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格,這四項(xiàng)措施包括,對(duì)屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品,加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷價(jià)格調(diào)查,對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核,建立基本藥物動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制,研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理方法。4 r7 p0 _! l5 O* A* F7 a( j
            一周前,在北京舉行的2010全國(guó)深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會(huì)議上,中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理、國(guó)務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)李克強(qiáng)也表示,要切斷不合理利益鏈條,解決藥價(jià)虛高問(wèn)題。4 I% M7 l8 }- E0 e$ r9 @  f# {- h5 R
            目前發(fā)改委就正在全面摸底排查,尋求治理藥價(jià)的良方,出廠價(jià)15.5元,到了患者手上就變成了213元,今天全國(guó)各地的蘆筍片價(jià)格又是怎樣的情況呢?
          # U/ }, p% g$ f9 f7 R# S: ]  鄭丕賢(本臺(tái)記者):
          4 B) P* c0 Q. Q+ d* {& H  現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后,幾乎是全國(guó)各地所有的醫(yī)院,已經(jīng)暫停銷售了,買不到了已經(jīng),醫(yī)院就不開這個(gè)藥了,醫(yī)生也不開這個(gè)藥了,所以這個(gè)藥現(xiàn)在目前在藥店是沒(méi)有賣這個(gè)藥。意思就是說(shuō),現(xiàn)在如果患者想買這個(gè)藥,買不到。1 N' w  |! F4 i
            解說(shuō):
          - k+ h7 s6 E" {3 U: k! T* U  輿論劍指蘆筍片下架,但是創(chuàng)造1300%利潤(rùn)率的蘆筍片絕非獨(dú)孤求敗,今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時(shí),就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮,也是和治療癌癥有關(guān),也是同樣令人驚嘆的暴利。
          , y$ z& ^; m; w' O4 X; a2 w  有國(guó)家正式批號(hào)的恩丹西酮原料藥,每公斤的市場(chǎng)價(jià)為6萬(wàn)元,可以分裝12萬(wàn)5000支,8毫克的針劑,平均每支的原料成本不足一元,加上包裝及工資、管理等費(fèi)用,成本也不到四元,而在醫(yī)院的零售價(jià)卻是每支80到90元。
          : Q) E  ^- d  c1 a4 u  B& M5 \6 |  E  在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮,我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價(jià)為84.80元。也就是說(shuō),如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤(rùn)率高達(dá)2000%左右,比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。2 g  I4 [2 e! F# J. A4 t! M
            鄭丕賢:/ N3 I6 C& B4 {) b: ]* R
            我了解到不是一個(gè)品種是這樣,還有其它品種也是這樣,出廠價(jià)只有醫(yī)院零售價(jià)的十分之一,或者是七分之一,八分之一,這種藥是很多的。
          # ~9 k4 P. Z9 C$ I! k  解說(shuō):
          ( n8 `" z; e4 o. \9 s& I6 P4 s# N  藥價(jià)虛高,沒(méi)有最高,只有更高,究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包?究竟有多少本該救命的藥,卻在以要命的價(jià)格出售。
          " y% i" P8 h+ v) x  媒體報(bào)道,國(guó)家發(fā)改委正在修訂藥品價(jià)格管理辦法,降低招標(biāo)采購(gòu)等市場(chǎng)交易價(jià)格的方式方法還正在探索中。
          0 d2 k' `" Z" L, E+ Q( F  人生病,用藥治,藥價(jià)生病,到底用什么方法治?天價(jià)藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上?它會(huì)不會(huì)讓我們此時(shí)正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問(wèn)題?發(fā)改委此次推出的四項(xiàng)措施能解決群眾關(guān)心的高藥價(jià)問(wèn)題嗎?5 p% S: s  @# D6 {' |( b, b
            主持人:5 R5 D: e! f7 }; v1 [
            王教授,上星期我們關(guān)注這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,利潤(rùn)率是1300%,今天再關(guān)注這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)到了2000%,下周如果我們?cè)訇P(guān)注一下的話,有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳,你覺(jué)得出現(xiàn)這么高的藥價(jià),藥價(jià)虛高,核心的問(wèn)題到底在什么地方?& @$ L' c* r& r! E
            王錫鋅(特約評(píng)論員):
          " v; t+ ]; x) R  我覺(jué)得這個(gè)價(jià)格過(guò)高,無(wú)非是兩個(gè)方面出了問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題可能是整個(gè)市場(chǎng),醫(yī)藥的購(gòu)銷,我們表面上看是一個(gè)市場(chǎng),但這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了??梢哉f(shuō)藥的病,一方面是市場(chǎng)流通體制出了病。
          8 ^2 I! N! ~$ O1 \! x) r  主持人:
          7 j0 W0 |! v$ v. x4 B  市場(chǎng)的問(wèn)題?  O$ U* A6 O) t5 c8 i& o/ s" E5 f
            王錫鋅:
          1 K% f! _9 R% d  t  對(duì),這是一個(gè)。
          : a1 O) j; ~) w9 ?( D  另外一個(gè)我們也知道,流通機(jī)制環(huán)節(jié)太多,消費(fèi)者沒(méi)有選擇權(quán),沒(méi)有任何博弈的價(jià)值,所以政府來(lái)監(jiān)管,但政府的價(jià)格監(jiān)管看起來(lái)在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問(wèn)題,其中最核心的就是指導(dǎo)價(jià)格本身就虛高,所以這兩方面如果同時(shí)失靈,那帶來(lái)的的確是沒(méi)有最高,只有更高。; V5 \  e' x9 C* [( i: i) ?
            主持人:8 `, v: A6 c; {5 A3 z7 S2 T5 ]7 d
            您說(shuō)的是市場(chǎng)失靈了出現(xiàn)了問(wèn)題,政府的指導(dǎo)價(jià)也失靈了,所以出現(xiàn)了問(wèn)題。1 o6 s4 {9 d- O! Q
            我們就回頭看發(fā)改委出的四個(gè),有人說(shuō)它是狠招、猛招,我們就看看狠在什么地方。剛才您說(shuō)的企業(yè)自主定價(jià)問(wèn)題,發(fā)改委的舉措是要加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷價(jià)格的調(diào)查,對(duì)于政府指導(dǎo)價(jià)的問(wèn)題,發(fā)改委說(shuō),要對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)的藥品加強(qiáng)成本審核,您覺(jué)得他能解決的問(wèn)題在什么地方?6 q% ]( x2 P$ J
            王錫鋅:4 Z2 X0 `0 N. g0 d- H2 t' v) Y
            發(fā)改委開出這樣一個(gè),我們姑且把它叫做藥方,有人說(shuō)是猛藥,我覺(jué)得它的核心其實(shí)就在于想強(qiáng)化價(jià)格的監(jiān)管,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場(chǎng)上一部分是政府定價(jià)的,這個(gè)可能這一次沒(méi)有去說(shuō)。主要是企業(yè)自主定價(jià)的,企業(yè)自主定價(jià),在定價(jià)這方面好像企業(yè)說(shuō)了算,但是流通環(huán)節(jié)我們知道,環(huán)節(jié)太多,每一個(gè)環(huán)節(jié)都要加碼,這里面購(gòu)銷價(jià)格的監(jiān)管,其實(shí)就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過(guò)分地增加所謂的利潤(rùn),抬高價(jià)格,防止暴利,這是一個(gè)。
          8 p8 i% q' ^1 o1 |  另外一個(gè),對(duì)于政府發(fā)布指導(dǎo)價(jià)這些藥品,最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個(gè)精準(zhǔn)的指導(dǎo)價(jià),前提是什么,前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本,如果你摸不清楚,情報(bào)不準(zhǔn),信息不靈,最后就像我們上一次看到蘆筍片,價(jià)格部門說(shuō),我們的確有一些不作為,不到位,因?yàn)樾畔⒉混`,所以有許多藥品如果指導(dǎo)價(jià),在成本核算上沒(méi)有搞清楚。
          . r* K; x% D1 B  主持人:
          ( f: b* v2 d5 e4 _0 e+ m' x  那他怎么知道?
          : E7 a3 X9 h6 L- d# s6 Y& T  王錫鋅:
          ! u) W6 g1 q5 P8 |, H  可能高價(jià)格往往是被指導(dǎo)出來(lái)。6 j" Q1 `4 }) E- ?# f/ C) R
            主持人:5 O  S# q" M  Q
            好,接下來(lái)不妨再聽聽另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀點(diǎn),我們下午記者采訪了中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)王波,聽聽他怎么說(shuō)。* m& c7 c0 M& v9 j) m5 K
            王波(中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)):& `; {, O( J$ L4 ]1 X, ?! ~4 Y3 t5 q
            你們報(bào)道里舉的四川的例子,這個(gè)企業(yè)我去過(guò),這個(gè)例子其實(shí)還不夠典型,還有比它的價(jià)格差異更大的,藥品的價(jià)格,就是經(jīng)過(guò)的環(huán)節(jié)越多,它的價(jià)格差異就越高。缺的是體制機(jī)制上的問(wèn)題,就是說(shuō)我們定價(jià),價(jià)格形成機(jī)制是什么,坐在辦公室,就能核對(duì)出真實(shí)的價(jià)格嗎?原來(lái)我們叫成本加成,就是說(shuō)你企業(yè)報(bào)我的成本是多少,然后這個(gè)成本,我們給它留所謂的多少利潤(rùn)。但是這個(gè)事情就是說(shuō)很難調(diào)查清楚,到底真實(shí)的成本是多少。
          / ]  D& p: j) i. S; ~" U  主持人:
          . ?, a0 K2 q- z! c9 [  王教授您看,我們比喻一下,發(fā)改委對(duì)這這種病也是對(duì)癥下藥,但怎么能避免藥價(jià),就像在實(shí)際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問(wèn)題一樣,發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用?
          ! B' [9 D7 E9 l6 M5 Q7 ]  王錫鋅:
          5 ^# o& i4 j- S, P  我覺(jué)得猛藥不猛藥,我們現(xiàn)在還不能看出來(lái),但最重要的,也許在這個(gè)階段,我們是看到,它可能是一個(gè)真藥,為什么講真藥?的確是命中了,就市場(chǎng)監(jiān)管這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看,最核心的一個(gè)問(wèn)題,價(jià)格一定得控制住。如果你想控制住的話,最重要的是摸底,比如說(shuō)政府指導(dǎo)價(jià),我們剛才提到了,政府指導(dǎo)價(jià),如何把價(jià)格摸底摸出來(lái),剛才我們通過(guò)王波會(huì)長(zhǎng)談到這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得如果要想讓發(fā)改委開出的這個(gè)藥真正地發(fā)揮實(shí)效,可能有一項(xiàng)最重要的工作我們接下來(lái)肯定要好好做,那就是價(jià)格摸底,如何避免像王波會(huì)長(zhǎng)講到的,坐在辦公室里填填表,如果是那樣的話那可能,這一劑雖然是我們想把它變成一個(gè)猛藥,但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。
          1 {: X8 P+ Y5 T# m7 L  主持人:, a8 ^8 [8 {& `8 U2 j# Y
            我們這個(gè)環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。
          2 B$ A5 q) {5 a1 ^  我們都知道人病了是要吃藥的,但是如果藥價(jià)生病了,又要吃什么藥來(lái)治呢?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
          ! @  h) o6 M' j/ B; S2 [4 {4 Z$ a  字幕提示:$ x1 ^2 i" K, s# M1 h  W( S( s( r0 F
            郭志球(湖南省物價(jià)局副巡視員):
          6 Y" Z0 i. d  R5 V* e9 K  蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元,完全成本每瓶13.39元,公司給經(jīng)銷商的平均供貨價(jià)格是每瓶14到19元不等。
          0 ]: Q% m$ ?9 m. G  記者:
          ) w$ S$ {: n' @2 p& D  這是什么時(shí)候進(jìn)的這個(gè)藥?
          & p+ n6 B3 j% \: _1 C9 Z) t  湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:
          7 g, P7 V; s8 h; `  這個(gè)是12月4號(hào)發(fā)的貨,12月8日到的。
          ! \- X! ~* i' ]% K  記者:4 y: v3 e8 y% b: B* y
            進(jìn)貨價(jià)是多少錢?0 W3 |$ T; L5 B1 e7 ?& S9 L
            湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:
          3 Q. D% k& w/ {* c4 b8 P# {  15.5元,因?yàn)檫@個(gè)是簽合同價(jià)。& `" e+ N( F3 \+ t, o) j& m" }* ]
            解說(shuō):
          % ^, V7 y& }+ N; o) T+ C3 M  生產(chǎn)成本為6.83元,湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價(jià)是15.5元,但是到了醫(yī)院,賣給患者的售價(jià)是213元,這是粗略的一條藥品利益鏈。3 ]/ J: C/ p  G2 S+ }0 Z
            十天前,人們首先對(duì)蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤(rùn)率奇跡所震驚。其后人們?cè)俅螌?duì)蘆筍片在全國(guó)都能創(chuàng)造同一個(gè)利潤(rùn)奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示,蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒,黑龍江184元一盒,河南133元一盒。
          ( D# s: i8 ?$ t. w  r& p7 ]  眾所周知,政府集中采購(gòu)藥品的一個(gè)重要目的就是為了通過(guò)招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高,讓患者拿到一個(gè)合理的藥價(jià),但是這一程序?yàn)槭裁礇](méi)能管住蘆筍片呢?
          6 y2 v* Q! y9 B: a! j9 n1 l+ g  郭志球:
          . U8 N; b5 k' G  只有經(jīng)過(guò)競(jìng)價(jià)、議價(jià)和專家評(píng)標(biāo),形成的中標(biāo)價(jià)格才能在醫(yī)院銷售。根據(jù)我們初步了解,這個(gè)品種當(dāng)時(shí)沒(méi)有在湖南中標(biāo)。" c3 [) O* L7 G) j! p
            解說(shuō):. }) T; G6 ]2 B; ~! a
            在蘆筍片事件被曝光之后,湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對(duì)記者表示,我們希望媒體好好剖析一下此事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了,我們很冤,我們醫(yī)院也是事件的受害者,這是一個(gè)耐人尋味的表態(tài)。7 c  J, M; o: B& W4 u
            幾天前,湖南省成立了由省糾紛辦牽頭,衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門組成的聯(lián)合調(diào)查組,調(diào)查蘆筍片事件暴露出來(lái)的相關(guān)問(wèn)題,那么調(diào)查情況究竟如何?比如藥品采購(gòu)招標(biāo)的過(guò)程是否合乎規(guī)范,今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報(bào)道此事件的記者電話。
          & j3 t+ n( T" }& N# }1 R  湖南省糾風(fēng)辦工作人員:% I8 j5 [) b. b. L  T+ Z
            我們正在組織調(diào)查,就是從進(jìn)價(jià),從用品,湖南市場(chǎng)的需要,還有整個(gè)這些相關(guān)情況,我們都要搞清楚的。! z# B) S, X0 y) F3 z8 c
            記者:
          8 a# x) I- `" ~  P- J% ^  媒體報(bào)道存在官員參股的情況,我想問(wèn)一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的?
          9 ]) t6 B( P  R5 L9 I. Y% c3 \6 A  湖南省糾紛辦工作人員:3 _$ z4 X9 B& K" N6 u& N7 b
            我們目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)(官員)參股,現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段,具體時(shí)間也不能說(shuō)哪個(gè)時(shí)間完成。
          * I4 A6 K* l8 M* ?/ x  鄭丕賢:2 g: h; `/ D( f5 O! b
            (調(diào)查)涉及到商業(yè)賄賂,所謂的醫(yī)生收回扣這個(gè)問(wèn)題,他們也在調(diào)查這個(gè),已經(jīng)動(dòng)員醫(yī)生主動(dòng)上交。
          8 A$ v4 L# P- w( S0 \  解說(shuō):$ O, c4 |: l7 F* S" b( |* \: l
            另外在整個(gè)政府藥品招標(biāo)采購(gòu)過(guò)程中,受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司,到底是不是長(zhǎng)沙許多大型醫(yī)院所言,是一家代表政府部門的“紅頂”公司,一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。, B" F& P* `" K* z
            而值得注意的另一個(gè)背景是,新醫(yī)改方案兩個(gè)最重要的難點(diǎn),一個(gè)是基本藥物制度,一個(gè)是公立醫(yī)院改革。/ G7 c6 D+ g% l) G/ X5 u
            其中自去年8月國(guó)家基本藥物目錄發(fā)布以來(lái),其相應(yīng)的配套文件,如國(guó)家基本藥物采購(gòu)配送的若干意見,醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用基本藥物的管理辦法,以及國(guó)家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等,一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺(tái),可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購(gòu)中無(wú)法可依,讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。% u% R! B3 S, c4 z. k) T* T
            此外,在整個(gè)藥品集中采購(gòu)的鏈條中,蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實(shí)的另外一個(gè)側(cè)面。: g5 s' }* c4 @& q$ r
            王衛(wèi)軍(川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理):; r# I# V9 V; t: o
            給醫(yī)生80,小醫(yī)院都給不了80元,大醫(yī)院給80元,就算80元。& ~) `) d  F- N# i
            解說(shuō):3 I. q7 |& [8 ?- ?
            這是記者調(diào)查過(guò)程中拍攝下的一段錄像,據(jù)這名經(jīng)理透露,湘雅二醫(yī)院每個(gè)月銷售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上,醫(yī)藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤(rùn)在100元左右,總的藥品利潤(rùn)超過(guò)十萬(wàn)元,這些錢的分配涉及到這個(gè)利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購(gòu)負(fù)責(zé)人。其中開藥的醫(yī)生獲利最多,一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。5 ^8 J* y) t5 c) q: S, z! n
            今天面對(duì)國(guó)家發(fā)改委針對(duì)高藥價(jià)推出的四項(xiàng)新措施,公眾在期待,麻雀雖小,五臟俱全,創(chuàng)造了1300%利潤(rùn)率的蘆筍片,的確值得我們好好解剖。' X$ R0 @7 t+ l8 m
            主持人:
          5 `0 j% o3 H- H* O' q+ ]' O5 V  的確是值得好好解剖,我們?cè)谡f(shuō)蘆筍片,從十幾塊錢的出廠價(jià),然后政府指導(dǎo),就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢,這個(gè)指導(dǎo)的過(guò)程,是哪些職能部門參與了?如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施,還要這些部門的話,那我們?cè)趺茨軌蛟傧嘈潘麄儯?br /> : f3 R8 Z* P6 H' m! T4 ~5 }  王錫鋅:) P4 D  K5 l. r. J
            其實(shí)這里最重要的有兩個(gè),一個(gè)就是整個(gè)由生產(chǎn)出來(lái)到醫(yī)院這樣一個(gè)流通環(huán)節(jié),當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動(dòng)。就發(fā)改委這一塊兒來(lái)說(shuō),它最核心的是一個(gè)價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題,但價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題其實(shí)以前也有,誰(shuí)來(lái)監(jiān)管,當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門,可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個(gè)個(gè)案,恰好可能出問(wèn)題最大的就是指導(dǎo)價(jià),這天花板本來(lái)是用來(lái)指導(dǎo)高限價(jià)的,可是你這個(gè)天花板太高了,留出的空間很大,這時(shí)候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問(wèn)題。. D# R& v3 @1 |: K' Y$ C; n0 H
            主持人:
          , C& W# B/ i( l  所以說(shuō)剛才那個(gè)問(wèn)題,如果說(shuō)是同一撥人,原來(lái)是他們指導(dǎo)出來(lái)的,現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話,他們能執(zhí)行嗎?
          2 T4 p* Z) G  |! P4 D  王錫鋅:
          - ~' b7 m* E2 B) F  其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查,因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面,價(jià)格調(diào)查,價(jià)格摸底其實(shí)是核心,而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé),職能部門,最主要的還是物價(jià)部門,而物價(jià)部門往往又是當(dāng)?shù)?,按照管轄?quán)來(lái)說(shuō),當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個(gè)價(jià)格摸清楚,情報(bào)搞準(zhǔn)確,可能是落實(shí)發(fā)改委未來(lái)政策關(guān)鍵。6 V, I" f8 _, ]
            主持人:: ~1 O% |1 E5 g( H$ a# ^- n
            沒(méi)錯(cuò)。4 y" c$ s0 \) u6 ]$ Z
            有人這么說(shuō),藥價(jià)這么高的利潤(rùn),其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了,醫(yī)院在里面是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過(guò)中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)于明德,我們聽聽他分析一下醫(yī)院在整個(gè)鏈條中的作用。8 [2 Z# U/ M, r2 z
            于明德(中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)):
          0 O3 h4 ~9 P! T& D  政府都想要藥品價(jià)格降低一些,但是你防不勝防,因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院,醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”,醫(yī)院需要什么,需要怎么做,那么企業(yè)必須去滿足它,否則你就得不到這份合同。5 m- e! d, j  V1 C/ V' k# G- h  O+ d* Z
            醫(yī)院希望,希望這個(gè)價(jià)錢高一點(diǎn),希望給我多一點(diǎn),企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn),就得把價(jià)格做高一點(diǎn),從中拿出一部分再給醫(yī)院送去,這才能滿足醫(yī)院的要求。& J' O  g2 M1 s9 z
            主持人:
          / ]  e! q& S+ i: v1 f  s1 D  很多人都說(shuō)醫(yī)院有問(wèn)題,但是我不知道您注意到?jīng)]有,剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說(shuō)了一句他們也有苦衷的話,這么說(shuō),“我們希望媒體好好剖析一下這件事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開,看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了”,這話里有話?4 e& J9 b% J  y: m4 }
            王錫鋅:
          . V$ p% q3 s9 G+ m$ F  醫(yī)院可能感覺(jué)到挺冤枉,因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個(gè)藥品的高暴利,暴利到底流向誰(shuí),這個(gè)鏈條很長(zhǎng),現(xiàn)在可能很多人分析,包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理,他也說(shuō)了,可能一個(gè)蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院,醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈,我想可能第一是心態(tài)上,他可能知道很多情況,他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡,為什么不平衡,可能這里面想到,第一個(gè)醫(yī)院可能心知肚明,醫(yī)生在這個(gè)藥品最終端的銷售上,他可能是關(guān)鍵,剛才于會(huì)長(zhǎng)講了醫(yī)院是需求方,是“上帝”。但是真正的對(duì)藥品的出口終端兩說(shuō),醫(yī)生可能是上帝的上帝,因?yàn)樗幏綑?quán),你消費(fèi)者沒(méi)有選擇,患者沒(méi)有選擇。$ J9 t3 O" H) g6 ~
            所以他可能講到,在醫(yī)院之外有醫(yī)生,可能還會(huì)涉及到整個(gè)鏈條里面,還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。
          2 Q3 N2 ^" Q. Z  主持人:. T( L7 Q, u, v1 d: w
            你說(shuō)醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個(gè)共同體嗎?. {5 J' |3 a6 J8 j
            王錫鋅:
          ! `! D  o8 f, B8 x) @" i0 P  [  可能我們從面上看到的,臺(tái)面上看到的,醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成,就是這個(gè)利差問(wèn)題,而且15%醫(yī)院還可以說(shuō),我這是符合規(guī)定的,發(fā)改委有規(guī)定,所以他感覺(jué)到,最大頭不是我拿來(lái)的。
          0 c% Q' }/ o4 H, E/ I: a  主持人:' N2 _/ B7 B% V3 d; t8 v
            但是除了醫(yī)院,跟醫(yī)有關(guān)的之外,醫(yī)院的話里面,是不是還會(huì)意指其他的部門?) t: G) x1 v9 K* Y
            王錫鋅:
          + ~& j) Y# Q' \  我覺(jué)得如果你從銷售的鏈條來(lái)看,既然有這么高的利潤(rùn)差,有這么高的價(jià)格差,有利潤(rùn)。, @0 u, a* @6 C$ t/ b! l
            主持人:6 C4 c( C0 F- j( F1 `& U6 w* f0 O
            可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。
            h1 j/ X4 }; n/ h  王錫鋅:  M* C5 d- z5 e# x, h1 @
            這里面可能包括像我們看到,我們就可以分析到,我們國(guó)家稅收這塊兒來(lái)看,價(jià)格的差距里面,要征收增值稅,增值稅17%,那你一個(gè)蘆筍片十幾塊錢出來(lái),到兩百多塊錢賣出去,價(jià)格差別很大,這個(gè)價(jià)格如果嚴(yán)格,銷售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家稅收法律的話,它要交17%的增值稅,這個(gè)價(jià)格差。
          0 D! n7 r# f/ ?: O6 K  除了增值稅之外,還有營(yíng)業(yè)所得稅,營(yíng)業(yè)稅,所以這里面,可能醫(yī)院也在抱怨,這里面可能我還有稅收,可能政府地方和國(guó)家財(cái)政里面,也有一部分拿出來(lái),所以我覺(jué)得這里面話里有話,不過(guò)我倒是覺(jué)得,真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來(lái),看看利益到底流向哪里,因?yàn)樵谶@里我覺(jué)得非常關(guān)鍵,這些利益本來(lái)應(yīng)該是,它是從消費(fèi)者、患者那里拿來(lái)的,從某種意義上,我們的政府也是冤大頭,因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的,要報(bào)銷的,其實(shí)政府也白白地拿出這些錢來(lái)做冤大頭。
          $ M$ e# p" }; v( m& x$ Q  主持人:" q/ M8 C4 a9 ~8 w
            剛才您說(shuō)的17%的增值稅還有營(yíng)業(yè)所得稅,這是我們?cè)诤侠砗戏ǖ拿媸盏倪@些錢。其實(shí)還有一部分錢,比如說(shuō)醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開具的,這也是在里面起到很大的作用。
          * p% B1 c& K- |! Y: X% V. U/ b3 l  王錫鋅:9 E9 @  y1 V/ t/ m2 D4 }8 J& N
            其實(shí)我們看到,就一些醫(yī)藥……
          2#
          發(fā)表于 2010-5-27 12:23:03 | 只看該作者
          哦!藥品貴原來(lái)貴到這里了。謝謝!
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